Czytamy wszystko. Kiedy chciałeś nauczyć się czytać sam? Na podstawie twórczości Michaiła Zoszczenki

23.02.2021

- Andrei Alekseevich, powiedz nam, którą książkę z dzieciństwa pamiętasz najbardziej?

Pierwszą książką, która zrobiła na mnie największe wrażenie była Nanai ludowa opowieść„Mamo z kukułką” - bo wszystkie bajki, jak wiemy, kończą się dobrze, ale ta skończyła się źle, no, po prostu obrzydliwie. Fabuła była w nim następująca: matka zachorowała i poprosiła swoje dzieci o przyniesienie jedzenia, ale one tylko powiedziały „nie ma czasu” i gdzieś uciekły. Stopniowo matce zaczęły rosnąć pióra, zamieniła się w kukułkę i odleciała.Od tego czasu ten ptak nie zakłada gniazd i wrzuca jaja do gniazd innych ludzi. Nie bajka, ale koszmar! Wszystko, co czytaliśmy, było całkiem jasne i miłe, a potem… głośno płakałem. Ale mimo to poprosił matkę, aby ją ponownie przeczytała.

I był jeszcze jeden, niesamowicie narysowany, zatytułowany „Film z bajek”. Były wspaniałe ilustracje zaczerpnięte z kreskówek. Co więcej, wszystkie są różne: na jednej stronie bajka o hiszpańskiej inkwizycji, odwróć ją, a tam - „Podróż Nielsa z Dzikimi Gęsiami”.

Dlatego zrobiła na mnie magiczne wrażenie. Mogłem patrzeć na tę książkę w nieskończoność - ilustracje doprowadzały mnie do szału.

-Ale co było dla Ciebie bardziej interesujące - patrzenie na książkę czy czytanie jej?

Ani jeden, ani inny. Przede wszystkim uwielbiałem słuchać. Po pierwsze dlatego, że w ówczesnych księgach nie było zbyt wielu ilustracji. A moi rodzice też nie byli molami książkowymi. Moje pierwsze książki były wielotekstowe i zawierały kilka zdjęć. I uwielbiałem być czytany. Szczerze mówiąc, mam wrażenie, że wszyscy uwielbiamy, gdy ludzie nam czytają. Nawet gdy moje dzieci dorosły, czytanie na głos dla mnie i dla nich było wielką przyjemnością. Czytać dla siebie to znaczy pracować. Rzadka osoba kocha tę „perwersję”.

A także - i to już drugie - czytanie na głos przypomina mi mojego dziadka. Wrócił z obozów bardzo chory i dużo czasu spędzał w fotelu. Byłem pierwszym wnukiem, a mój dziadek kupował książki dla dzieci, kiedy tylko mógł. Pamiętam jego krzesło, fajkę i sposób, w jaki zaczął czytać na głos. Miałem wtedy zaledwie dwa lata i oczywiście nie potrafię dokładnie powiedzieć, jakie to były książki. Pamiętam, jak je czytał: coś wymamrotał, wymamrotał, a potem zasnął, bo był już stary. A ja wciąż nosiłem mu książkę, prawie domagając się: „Dziadku, czytaj!” Od tego czasu najwyraźniej zachowałem to uczucie książki, ponieważ ludzie starszego pokolenia mają zwyczaj ciągłego słuchania radia.

Stało się to dość wcześnie. Nie potrafię wymienić konkretnych postaci, ale dobrze pamiętam kilka chwil z dzieciństwa. Kiedy byłam mała, mama spokojnie zostawiała mnie w pobliżu gabinetu lekarskiego lub na imprezie, gdyby musiała wyjechać na dłuższy czas w interesach. Bez ingerencji nikomu czytam przez 3-4 godziny bez przerwy. W wieku sześciu lat przeczytałem nieprzystosowanego Robinsona Crusoe w dwa dni. Wszyscy byli zaskoczeni - to mocna książka. Ale nie mogłem się jej pozbyć!

- Wow wybór! A jak dalej rozkładały się Twoje preferencje - w wieku przedszkolnym?

Kochałem bajki i nadal je kocham. Gusta się nie zmieniają. Oczywiście wszystkie sowieckie dzieci w wieku szkolnym uwielbiały książki A.M. Wołkow, bo w tej dziedzinie nie ma nic podobnego do naszej literatury bajka nie stworzył (i nie wiem czy kiedykolwiek będzie tworzył). Cały ten „Pięcioksiąg Volkovo” czytano więcej niż raz. Co więcej, brałem te książki za każdym razem, gdy zapisywałem się do biblioteki: przez tydzień stałem w kolejce, otrzymywałem je, czytałem ponownie dwa lub trzy razy i oddawałem. W tamtych czasach po prostu nie można było kupić tych bajek.

- A Daniel Defoe pozostał dla Ciebie samotnym heroldem literatury przygodowej?

Oczywiście nie. Podróżowanie w nieznane zawsze było dla mnie bardzo ważne. Bardzo lubiłem Mine Reed, Fenimore Cooper, Jules Verne. Ogólnie rzecz biorąc, wszyscy chłopcy powinni byli pokochać te książki. W trzeciej klasie z entuzjazmem przeczytałem Dwóch kapitanów i bardzo długo byłem pod wrażeniem tej książki. Nawiasem mówiąc, ostatnio czytam tę powieść ponownie. Jest dobrze napisana i bardzo celnie stawia akcenty moralne.

- Czytałeś starą wersję?

Nie, niestety nie znalazłem tej książki. Była niezwykła, dwukolumnowa. Wykopałem go w bibliotece domu starców i nie odwracałem od niego wzroku przez trzy dni. A na śniadanie, na obiad i na kolację poszłam z tą książką.

- Nowoczesna wersja książki była chyba lepsza pod względem druku?

Nie próbuję porównywać książek mojego dzieciństwa z wydaniami współczesnymi. Wrażenia z dzieciństwa są tak silne, że teraz nie możemy obiektywnie ocenić jakości tych „Dwóch kapitanów”. A także rysunki Leonida Władimirskiego, którymi książki Wołkowa weszły w nasze życie. Może stara wersja książki została słabo opublikowana, ale to, co kochasz, nie może zostać docenione. Nie jest to możliwe i nie jest konieczne.

Czy kiedykolwiek znalazłeś piękne przedruki swoich ulubionych książek?

Teraz to nie jest rzadkością. Jeśli widzę kolorową, dobrze wykonaną i wysmakowaną książkę, której piękna jako dziecko nie czułam, raduję się jak dziecko. Nadal lubię oglądać książki, ale tylko dla dzieci. U dorosłych, co oglądać? Zdjęć jest mniej, a kartka papieru jest gorsza.

- Czyli nadal możesz być zafascynowany obrazem w książce?

Wiesz, za moich czasów nie było tak wielu dobrze zaprojektowanych książek. Czytaliśmy to, co było na półkach, i było tam mnóstwo bzdur. Nie sposób było sobie wyobrazić tak różnorodnych autorów, które były dostępne dla współczesnego czytelnika w tamtych latach. I skończyliśmy czytać literaturę dla dzieci już w wieku dorosłym: po raz pierwszy przeczytałem Eduarda Uspienskiego w wieku 25-26 lat, Daniila Charmsa - nieco wcześniej. Dlatego literatura dziecięca jest dla mnie wciąż odkryciem.

Wywiad przeprowadziła Julia Shevelkina.
Zdjęcie: Tamara Kornilyeva

Dawno nie czytałem Strugackich, których tak bardzo kochałem. A potem coś się pociągnęło... Podrapałem się po antresoli w poszukiwaniu tomu o prześladowcy. I to właśnie znalazłem!!!

Młodym zielonym, którzy wierzą, że „kopiarki” istniały od zawsze, pragnę wyjaśnić, że zaprezentowane wam dzieło z samizdatu zostało wykonane przeze mnie około 1983 roku. Wyrażenie „technika mnożenia” w tamtym czasie mogło kojarzyć się tylko z tabliczką mnożenia, a zatem z kalkulatorem, który otrzymałem dopiero w 1981 roku.

Kompozycje Strugackich były wówczas kultowe wśród studentów. A teksty nie były dostępne. V czas sowiecki bracia science fiction nie rozpieszczali uwagi wydawców. A to, co mimo wszystko było publikowane (głównie na łamach czasopism), było natychmiast poddawane ponownej replikacji wszelkimi możliwymi wówczas sposobami. Najczęstszą z tych metod było przepisywanie na maszynie do pisania. Ale spotkałem się też z tekstami przepisanymi ręcznie !!! Nie zmusisz mnie do przepisywania za żadną cenę (moje notatki zawsze wychodziły krótkie - nie lubię pisać), a nie miałem dostępu do maszyny do pisania. Ale miałem aparat, powiększalnik i namiętną chęć posiadania własnych kopii Strugackich. Było kilka „domowych” – „Trudno być bogiem”, „Żuczek w mrowisku”… No i oczywiście „Piknik przydrożny”. I był tylko „Ślimak…”
Do zrobienia książki potrzeba było kilku rolek filmu, kontrastowego papieru fotograficznego, chęci przespania całej nocy „ze względu na taki kajak”, a co najważniejsze, zdobycia oryginalnego źródła na tę noc.

Drukowane i błyszczące strony „pakowano” w tę samą „samizdat” oprawę. Powiem wam, że proces również jest bardzo czasochłonny i skrupulatny. Byłem też bardzo dumny ze zgrabnego napisu na tytule - specjalnie na ten przypadek udało mi się zdobyć nieliczne kalkomanie od mojego brata architekta.
Szkoda tylko, że fotograficzna emulsja, wyschnięta przez lata, zaczęła zamieniać tom w zwój…

Nie czytaliśmy Schillera i Goethego,
Znamy tych głupców od dawna.
Raz, dwaj szanują ich,
Więc infekcja, śmiejesz się,
Nic nie rozumiesz w duchu.

Wytnij profesorów, to dranie
Uczą nas wszystkich nauk,
O protonach, elektronach
A o innych neutronach,
Od tej nudy boli mnie głowa.

Z rodziny zrobimy kotlet,
Za głupią moralność, za tę.
Dwie blondynki w rękach
Trzy brunetki u stóp
Cztery z boku, więc twoje zniknęły.

"Mein Kampf" Führer - w! co za książka!
Chodzi o to, jak ciąć i uderzać, bracie.
Czytamy tę książkę
I otrząsnęli się na wąsach,
Ale nie tnijmy i nie miażdżmy. My Schiller i Goethe nie czytaliśmy
Od dawna znamy tych głupców.
Raz, dwa je czytasz,
Więc infekcja, śmiech,
Nic nie rozumiesz w duchu.

Mają na myśli ciętych profesorów
Dają nam wszystkie nauki
O protonach, elektronach
A o innych neutronach,
Głowa boli od tej nudy.

Z rodziny robimy kotlet
Za moralność stary, za to.
Dwie blondynki w dłoni
Trzy brunetki u jej stóp
Cztery z boku, oto twoje nie.

” Mein Kampf " Dalej! co za książka!
Chodzi o to, jak ciąć i bić, bracie.
Czytamy tę książkę
I na jego ranie wąsa,
Ale nie tnijmy i nie miażdżmy.

Zdarza się, że szkoła całkowicie zniechęca do chęci czytania. Książki, które z jakiegoś powodu mogłyby ładnie wpisać się w pamięć, płyną do rury szkoły średniej. W wieku dorosłym dziesiątki książek, które zmuszeni byliśmy czytać w szkole, czyta się zupełnie inaczej. Może warto je przeczytać.

"Targowisko próżności". William Thackeray

Nieznośnie nudny tekst dla uczniaka zamienia się w żywą stylistycznie powieść o kobiecej przebiegłości, jeśli czyta się ją w wieku dorosłym. Okazuje się, że tekst pełen jest żartów i sarkastycznych komentarzy narratora. To, co czytamy w szkole „Vanity Fair” nie jest jasne.

Książkę możesz kupić tutaj: ozon.ru

"Zbrodnia i kara". Fiodor Dostojewski

Bardzo dobrze pamiętamy, że Raskolnikow porwał i zabił staruszkę, wcześniej dręcząc się moralnym wyborem. Ogólnie to wszystko, czego od nas wymagano program szkolny. Jeśli przeczytasz książkę w wieku dorosłym, możesz dowiedzieć się czegoś nowego o Raskolnikowie. Dostojewski „stworzył” go jako osobę miłą i głęboko refleksyjną. A chodzi tylko o to, że będąc przyzwoitym z natury, poszedł na morderstwo.

Książkę możesz kupić tutaj: eksmo.ru

"Wojna i pokój". Lew Tołstoj

Nauczyciele wierzyli, że latem czytamy "Wojnę i pokój" - jednym haustem, ze słownikiem francusko-rosyjskim w jednej ręce i 4 tomami w drugiej. No cóż. Minimum to wersja skrócona, a maksimum to pomijanie scen batalistycznych i francuskich akapitów. Uczniowie nie byli zainteresowani ani miłością, ani linią wojskową. Ale teraz możesz wziąć urlop i przeczytać wszystkie tomy od deski do deski. Będziesz zaskoczony, ale fabuła jest dynamiczna, postacie są jasne, a lektura urzeka. No dobrze, francuskie „wstawki” wciąż są trochę irytujące.

Książkę możesz kupić tutaj: ozon.ru

Opowiadania, nowele i powieści Raya Bradbury'ego

Krótkie i długie futurystyczne historie, nowela „Wino z mniszka lekarskiego” i powieść „Kroniki marsjańskie” to tylko magazyn dla niespokojnego umysłu. Wydaje się, że tylko Bradbury mógł tak naturalnie i ciepło opisać nieistniejące światy. Nie rozumieliśmy tego w szkole.

Książkę możesz kupić tutaj: eksmo.ru

„Eugeniusz Oniegin”. Aleksander Puszkin

Puszkin pisał nie dla dzieci, ale dla dorosłych. Oto dramat „Eugeniusz Oniegin”, na przykład dzieci w wieku szkolnym absolutnie nie dbają - kto tam kogo kochał, kto dążył do jakich celów, w jakim kierunku kołysało się wahadło emocjonalne? Byliśmy po prostu zmuszeni bezmyślnie uczyć się liter bohaterów do siebie. W rzeczywistości wokół tej pracy wciąż jest wiele kontrowersji. Na przykład, ile naprawdę miała lat Tatiana? Czy nie zdarzyło się, że Tatiana, która dojrzała, zmusiła męża do pojedynku z Onieginem?

Książkę możesz kupić tutaj: eksmo.ru

"Martwe dusze". Nikołaj Gogoł

Dzieci w wieku szkolnym nie są zainteresowane ani Korobochką, ani Plyushkinem, ani innymi postaciami. martwe dusze”. Chociaż są godne ponownego przeczytania książki w wieku dorosłym. Po pierwsze, twoi znajomi, a czasem niektóre zaburzenia psychiczne, są łatwo rozpoznawalne w postaciach. Po drugie, Gogol był mistrzem subtelnej ironii, której z jakiegoś powodu nie uczono nas w szkole.

Książkę możesz kupić tutaj: ozon.ru

Na podstawie twórczości Michaiła Zoszczenki

Oszałamiające felietony Zoshchenko piekielnie dręczą dzieci w wieku szkolnym niewyraźnymi postaciami i fabułami. Dopiero po pewnym czasie Zoshchenko staje się zrozumiały i kochany. Na przykład słynnego „arystokratę” czyta się szybko, łatwo, można go ponownie przeczytać w chwilach smutku. Główny bohater opowiada nam historię o tym, jak zabrał damę do teatru i poczęstował go ciastami, a potem mocno rozczarował się manierach młodych dam.

Książkę możesz kupić tutaj: eksmo.ru

"Wojna światów". H. G. Wells

powieść fantastyczna Studnie o inwazji obcej cywilizacji wydawały się naciągane i nudne. Sól powieści tkwi w samym fakcie, że potwory zaatakowały Ziemię. To teraz, dzięki filmom i setkom książek na ten temat, możemy domyślać się, jak będą się rozwijać wydarzenia. Oczywiście ludzkość się nie podda, będzie wołać o pomoc całą mocą broni i walczyć na śmierć i życie. Powieść została napisana w 1897 roku i jak na tamte czasy była sensacją.

Książkę możesz kupić tutaj: ozon.ru

Zapisz się do naszego

Wywiad w radiu „Radoneż”

A. Artamonow. Drodzy Bracia i Siostry! Witam kijowskiego publicystę Dmitrija Skvortsova w studiu radiowym Radonezh.
Na czym jednak polega obecnie trudność z precyzyjnymi definicjami. Tutaj, Dmitrij, wolisz, żebym cię przedstawiał nie jako Ukraińca, ale jako dziennikarza kijowskiego. Nie mniej semantyczne i lingwistyczne trudności pojawiają się przy poprawnym używaniu fraz: jak teraz słusznie powiedzieć „na Ukrainie” lub „na Ukrainie”?

D. Skworcow. Oczywiście na Ukrainie! Zgodnie z prawem języka rosyjskiego.

AA. Dokładnie tak! Wielki N.V. również tak powiedział. Gogolu! W każdym razie mamy teraz bardzo poważną audycję – dotyczy ona okoliczności twojego zatrzymania 30 stycznia na kijowskim lotnisku po odczytach bożonarodzeniowych w Moskwie. Książki „Święte znaczenia Małej Rusi” Kirilla Frolowa i Drugi tom Historii Wielkiej Wojna Ojczyźniana w krajach UE i WNP, opracowane przez ekspertów Instytut Rosyjski Studia strategiczne pod patronatem eksperta tego Instytutu Tatiany Siemionownej Guzenkowej. A teraz okazało się, że zdecydowałeś się przemycić je na Ukrainę!

DS. O to mnie początkowo zarzucono – naruszenie kontroli celnej. Próba przemytu takich publikacji – jak określali – „noszących ślady publikacji nawołujących do nienawiści etnicznej, faszyzmu itp. itp."

AA. Ale twoje książki nie znalazły się na liście książek objętych zakazem wwozu na obszar celny kraju! Przeczytałem większość źródeł i mediów dostępnych w językach europejskich. Nigdy nigdzie nie widziałem cienia takiej listy - zwłaszcza z twoimi książkami!

DS. W rzeczywistości taka lista istnieje. Czas przyzwyczaić się do Ukrainy - do tego, co kiedyś czytaliśmy w książkach Orwella. Wszystko to jest już pomyślnie wdrażane. Na tej liście znajduje się już kilkadziesiąt publikacji. To prawda, muszę przyznać, że nie ma tam książek Adolfa Aloizovicha Hitlera. Ale są tacy autorzy, jak akademik S.Glazyev, V.Katasonov, członek Rady Doradczej EBOR, doradca ONZ…

AA. Logika jest niesamowita! Myślę, że warto zapoznać się z punktami widzenia 2 osób, które chciały wypowiedzieć się na temat Twojego zatrzymania.

Pierwszym z naszych ekspertów jest T.S. Guzenkova, pracownik RISS i kompilator jednej z tych książek, które znalazły się przy Tobie:

Tamara Guzenkova: Od lutego, czyli od zatrzymania D. Skvortsova w urzędzie celnym, uważnie śledzimy tę kompletnie absurdalną, nienaturalną dla nowoczesnego państwa prawnego i demokratycznego sytuację. Obywatel Ukrainy, który był na oficjalnej imprezie w Moskwie, na czytaniach bożonarodzeniowych prawosławnych, zostaje zatrzymany w urzędzie celnym; ponadto przeszukują jego rzeczy osobiste! Jest zatrzymany z dwiema książkami, które podarowali mu moskiewscy koledzy... I nie mówimy nawet o dziennikarstwie, ale o monografiach naukowych. Książka przygotowana przez RISS jest zbiorową monografią pracowników naszego Instytutu. Książka poświęcona II wojnie światowej w polityce historycznej krajów WNP i UE.

Według przekazanej nam fotokopii protokołu zatrzymania, monografia ta rzekomo zagraża integralności terytorialnej i porządkowi konstytucyjnemu Ukrainy. Ale to nie ma nic wspólnego z samym tekstem monografii! Nasza książka naukowa opiera się na analizie ogromnej ilości źródeł i literatury. Wiąże się to w istocie z ekspertyzą problematyki. Do pracy nad tym tematem zaangażowaliśmy zarówno specjalistów od II wojny światowej, jak i krajoznawców. Oznacza to, że każdy, kto pisał o polityce w czasie II wojny światowej danego kraju, jest między innymi ekspertem od tego kraju. Dlatego oceny były wyważone, obiektywne, oparte na dowodach. Przede wszystkim, pracując nad tą książką, staraliśmy się zapewnić bazę dowodową.

Myślę, że jakakolwiek książka, bez względu na to, jaka jest, prawdopodobnie nie jest warta ludzkiego życia i ludzkiej kariery. W tym sensie uważnie śledzimy jego losy D. Skvortsova i mamy nadzieję, że D. Skvortsov nie ucierpi jako obywatel Ukrainy i jako osoba zajmująca pozycję obywatelską i polityczną. Życzymy mu zdrowia i zwycięstwa w tej śmiesznej i absurdalnej sytuacji.

DS. Zaznaczam, że jest to drugi tom tego typu badań pod auspicjami RISS. W pracach wzięli udział naukowcy, socjologowie, nauczyciele, historycy, politolodzy z niemal wszystkich krajów europejskich.

Faktem jest, że celnik właśnie otworzył tę książkę na stronie posłowia napisanego przez Tamarę Siemionowną. Tam Guzenkova napisała, że na Ukrainie mamy teraz do czynienia z odrodzeniem nazizmu w najostrzejszych formach. To zdanie wystarczyło, by książka została skonfiskowana i sklasyfikowana pod artykułem... „podżeganie do nazizmu”.

AA. Wygląda na to, że najnowszy trend na Ukrainie jest modą na nękanie dziennikarzy.
Przy okazji, mamy naocznego świadka twojego zatrzymania. To jest V.S. Anisimov, nasz częsty i mile widziany gość na antenie Radoneża. Przypomnę, że jest on szefem służby prasowej Prymasa UKP-MP Jego Błogosławieństwa Metropolity Onufrego:

VS. Anisimow. Zatrzymanie dziennikarza D. Skvortsova jest oczywiście samowolą i naruszeniem praw dziennikarzy i wolności słowa. Bo literatura, którą przywiózł na Ukrainę, nie pojawia się na żadnych listach zakazanych, które dzisiaj tworzymy. O ile wiem, sam rząd nie wie, co teraz zrobić. Do sądu nie doszło, bo organy celne przesłały te księgi do zbadania. Dopóki egzamin nie zda, czyli dopóki nie znajdą ludzi, którzy przeczytają i wydadzą swoją opinię… Słyszałam nawet taki żart, że teraz nasz system prohibicji przejął dystrybucję tej literatury! Wyobraź sobie, że niektórzy to przeczytają, potem przeczyta to rodzina, potem ktoś inny będzie musiał to przeczytać i tak dalej. W przeciwnym razie sam dziennikarz rzuciłby okiem i odłożyłby na półkę.

Wydaje się, że wracamy do czasów totalitaryzmu, kiedy ludzie są zatrzymywani na lotnisku. I są opóźnione po przyjeździe! To generalnie absurd. Zwykle osoba, która wsiada do samolotu, jest sprawdzana, czy nie ma na sobie czegoś złego. Po co zatrzymywać i przeszukiwać już przy wyjściu?

Nawiasem mówiąc, podczas aresztowania zdarzył się ciekawy incydent. Poleciała z nami ekipa weteranów Dynama Kijów. W skład zespołu weszli świetni piłkarze - Michajliczenko i inni. Próbowałem też sprawdzić swoje torby! Ale byli tak wściekli na tych celników, że nawet uciekli na bezpieczną odległość. Celnicy próbowali im powiedzieć: „My, wiesz, teraz mamy Europę!” A gracze zrobili kwadratowe oczy: „Powiesz nam, czym jest Europa?!!!”.

Myślę, że ten proces będzie długi. Dopóki nie znajdą ekspertów do przeczytania, ale tutaj myślę, że eksperci, z wyjątkiem SMS-ów, nic nie czytają! Na razie ci eksperci wydadzą swoją opinię... W każdym razie nadejdzie też pewien moment edukacyjny. Niech czytają i opowiadają innym, jakich książek nie wolno nam teraz przywozić na Ukrainę!

A Dmitrij oczywiście musi się trzymać! Bo to normalna praca dziennikarska. To znaczy, jeśli każdy lubi dziennikarza, to najwyraźniej wcale nie jest dziennikarzem! A jeśli jest prześladowany za książkę, za prawdę, za słowo, to znaczy, że naprawdę jest godnym człowiekiem!

DS. Chcę wyrazić głęboką wdzięczność Wasilijowi Semenowiczowi. Lecieliśmy z nim tym samym lotem. Uczestniczył także w czytaniach bożonarodzeniowych. Był tam również Twój redaktor naczelny Jewgienij Konstantinowicz Nikiforow. Przez 4 godziny, kiedy ja byłem przetrzymywany w specjalnym pomieszczeniu, szef służby prasowej UKP-MP nie opuszczał budynku lotniska, pokazując tym samym, że nie pozwoli na samowolę.

Mój prawnik Jurij Skalitsky również nie pozwoli na arbitralność. To bardzo doświadczony obrońca praw człowieka, doskonale wie, jak budować obronę nawet w kwestii tego, co ci panowie zamówili. „Wiedza” musi udowodnić, że skonfiskowane mi publikacje stanowią zagrożenie dla ustawy o moralności publicznej. Są ludzie, którzy twierdzą, że ani jeden porządny prawnik nie podejmie się takiego egzaminu, co jest celowo głupie. Nikt nie chce postawić się w takiej sytuacji i nie chce pozostać precedensem na wieki. Ale Skalitsky podejrzewa, że gdzieś w Iwano-Frankowsku znajdzie się ktoś, kto postawi prawo poniżej ich narodowych uczuć, tak jak je rozumieją. Ale nawet w tym przypadku Jurij jest gotów mnie bronić.

AA. Ze swojej strony zwróciłem również uwagę na przemówienie Jana Taksyura i innych pańskich przyjaciół i obrońców praw człowieka, którzy zebrali się pod gmachem sądu w dniu wyznaczonym na rozpoczęcie procesu pokazowego. Ogólny ton tych, którzy przemawiali w waszej obronie, przypomniał mi epokę procesów Brodskiego i Galicza. Okazuje się, że Ukraina z podniesioną głową ucieka w przeszłość. Odnosi się wrażenie, że to nie przypadek, że został Pan oskarżony o takie oskarżenie.

DS. Trudno mi powiedzieć, że zatrzymano mnie „na napiwek”. Ale z drugiej strony muszę powiedzieć, że do tej pory dużo latałem, ale dopiero po zwycięstwie Euromajdanu zaczęli mnie dokładnie sprawdzać i przywozić na punkty kontroli celnej.

AA. Tutaj, oprócz minionych czasów, mam też inną analogię. We Francji w szczególnie niegrzeczny i cyniczny sposób został zatrzymany francuski obrońca praw człowieka, były szef francuskiej Legii Cudzoziemskiej, przewodniczący Związku Weteranów Francuskich Sił Powietrznych, generał armii K. Pikmal. 75-latek został brutalnie rzucony na ziemię i nadepnął mu butem na szyję. Po wyjściu z areny żałował udziału w proteście przeciwko migrantom w mieście Calais i przyznał się do błędów. Oczywiście łatwo jest mi, siedząc w Moskwie, prowadzić z tobą rozmowę w stylu small talk, ale jako kolega z koleżanką: czy otrzymywałeś jakieś groźby?

AA. A co z Ukraińcami? Czy milczy, jak napisał wielki klasyk? Czy ludzie przychodzą do Ciebie z wyrazami współczucia? Czy podchodzą do ciebie na ulicy?

DS. znasz ludzi przez większą część nie milczy. Ludzie cieszą się, że takie „pikowane kurtki” jak ja są miażdżone, że w końcu stały się „europejskim państwem”! W ciągu 25 lat, które minęły od rozpadu Unii, fundusze ukraińskie środki masowego przekazu a system edukacji wyrósł już na dwa tego rodzaju pokolenia. Doszło również do przeformatowania dobrej połowy tych, którzy wierzyli w dawne ideały. Reszta to odważni ludzie. Jest wiele. Czuję ich wsparcie - i poprzez portale społecznościowe, a potem, kiedy jacyś ludzie wychodzą na ulicę, po prostu po cichu podają sobie ręce i to wszystko! Tych ludzi jest dość. Im dalej na wschód od źródła obecnej ukraińskiej ideologii, Galicji, tym bardziej.

AA. Na początku naszej audycji poruszyliśmy już temat Nowej Rosji. Powiedz mi, Dmitrij, co Ukraińcy myślą o DRL i ŁRL? Czy wielu z Was uważa, że „Moskwa otworzyli terytorium”?

DS. Wszystko zaczyna się od tego, że, jak mówią, Moskali na ogół ukradli naszą nazwę - Rosja! Z jakiegoś powodu „zrobił to” Piotr Wielki. Podobno ci ludzie odliczają od dnia oficjalnego ogłoszenia. Imperium Rosyjskie. „Piotr Pierwszy ukradł nasze oryginalne imię – Rus lub Ros!” Kiedy pytasz tych ludzi, dlaczego nie chcą wracać do tego starożytnego imienia i nazywają siebie Rosjanami, wpada w osłupienie. Czasami mi mówią: „Jeśli tak bardzo lubisz Rosję, to dlaczego nie wyjedziesz do Moskwy?” Odpowiadam: „Ja też mieszkam w matce miast rosyjskich – nie ukraińskich – Kijowie!” A potem rozmówcy ponownie klinują się ...

AA. Zapytałem w polską edycję dawnego Voice of Russia. Okazało się, że słowo „moskal” zostało wymyślone przez polską szlachtę. Ale przecież ta sama polska szlachta wymyśliła słowo „bydło” w odniesieniu do chłopów galicyjskich. Cóż, nazwijmy tym wspaniałym epitetem naszych galicyjskich ideologów, ponieważ Rosjan nazywają „Moskalami”.

DS. Szlachta nazywała bydło nie tylko swoimi galicyjskimi poddanymi, ale także całą rdzenną ludnością mieszkającą od Polski po Kijów.

AA. Dmitry, jesteś naocznym świadkiem wydarzeń. A skoro tak jest, chciałbym zadać jeszcze dwa pytania. Po pierwsze, czy uważasz, że szybko zmierzamy w kierunku ogniska książek i procesji z pochodniami? Nawiasem mówiąc, co nie jest pomysłem, aby Jaceniuk oświetlił ulice ukraińskich miast w dobie braku energii?

DS. Dlaczego tylko „zmierzamy” w stronę procesji z pochodniami?! Te procesje obserwowane są od dawna! Co więcej, po cichu odbyły się pod Janukowyczem! Ponadto w bezpośrednim sąsiedztwie budynku SBU odbywały się procesje z pochodniami! Ze wszystkimi nazistowskimi hasłami! To dla nas nic nowego!

AA. Nie mogę nie zadać ci pytania o Odessę. Sama Odessa to bardzo kosmopolityczne miasto - nie rosyjskie, nie ukraińskie! Ale wciąż nie ma w Wielkopolsce osoby, która byłaby wobec Odessy obojętna! Wszyscy kochamy Bulwar Francuski, kasztany z Odessy i wszystko, co składa się na nieopisany kolor i urok tego portowego miasta. A w centrum południowej kulturalnej stolicy Wielkopolski spalono żywcem ponad 40 osób!!! Czy mieszkańcy Odessy stali się zwolennikami nowego rządu?

DS. Historia od francuski generał Pikmal pokazuje, że ludzie, którzy wychodzą z liberalnymi hasłami, budują państwo na pozornie liberalnych podstawach, są najbardziej totalitarną częścią ideologicznego spektrum ludzkości! Oczywiście Odessa jest miastem wielokulturowym, a wielonarodowość i kontakty, jak wiemy z teorii etnogenezy Lwa Gumilowa (i w ogóle to pokazuje życie), dają początek wielu liberałom.

A jak widzieliśmy już w ciągu ostatnich dziesięcioleci, liberałowie to najbardziej wojowniczy rusofob: czy to we Francji, na Ukrainie, czy na Federacja Rosyjska. A wraz z tym, że mimo wszystko większość Odessy wczuwa się w ludzi, którzy stracili bliskich w Domu Związków Zawodowych, modli się za dusze tych zmarłych i uważa ich za bohaterów, to jednak istnieje bardzo duża warstwa liberalny element w Odessie. On, ten element, pochwala Saakaszwilego i innych jemu podobnych. Ale tam, w Odessie, mają swoje własne problemy w środku. Ostatnio zwolennicy Saakaszwilego i jego podwładnych udali się na wiec poświęcony czemuś tak „świętemu” dla tych, którzy teraz doszli do władzy i zostali niespodziewanie pobici za to, że… mówią po rosyjsku! (Śmiech) Nie znają ukraińskiego! Jest więc nadzieja, że lokalni liberałowie powoli widzą światło. Był tam zastępca. Saakaszwili Sasza Bortnik... Tak więc odczuł rusofobię w pełni. A nawet napisał o tym na Facebooku. Wygląda na to, że dla Maszy Gajdar mieszkało się tam dość niewygodnie. Niech więc w pełni zasmakują swojego diabła!

AA. Nie tak dawno temu, historycznie, my, wtedy jeszcze na terytorium zjednoczonego i niepodzielnego ZSRR, czytaliśmy młodym ludziom następujące, jak się okazało, wizjonerskie słowa braci Strugackich: „Czy to są ludzie, czy nie? Co jest w nich ludzkie? Niektórzy są zabijani na ulicach, inni siedzą w domu i potulnie czekają na swoją kolej. I wszyscy myślą: każdy, ale nie ja. Z zimną krwią brutalność tych, którzy tną, i bezwzględne posłuszeństwo tych, którzy zostali ucierpieni. Zimna krew to najgorsza rzecz. Dziesięć osób stoi zastygłe w przerażeniu i posłusznie czeka, a jeden podchodzi, wybiera ofiarę i tnie ją z zimną krwią. Dusze tych ludzi są pełne nieczystości, a każda godzina uległego czekania zanieczyszcza ich coraz bardziej. Teraz w tych ukrytych domach rodzą się niewidzialnie łajdacy, oszuści, mordercy, tysiące ludzi dotkniętych strachem o życie będzie bezlitośnie uczyć strachu swoje dzieci i dzieci swoich dzieci.

Yatseniuki i poroszenki przeminą, ale najgorsze jest to, że te pomyje, którymi splugawiły dusze Ukraińców przez nieludzi, pozostaną tak długo. A Ukraińcy będą musieli - ach, będą musieli! - kropla po kropli, aby wycisnąć z siebie to samo bydło, żałując za swoje milczenie, gdy innych palono i zabijano na placach. Niech cię Bóg błogosławi!